إسرائيل هيوم
أعلن رئيس مجلس الامن القومي للعدو “الإسرائيلي” المنتهي ولايته مائير بن شبات عن عملياته الإرهابية ضد الشعب الفلسطيني على مدار 37 عاماً قضاها في جهاز الأمن العام الشاباك والتي كانت أبرزها اغتيال قيادات فلسطينية كصلاح شحادة والدكتور عبد العزيز الرنتيسي وسعد العرابيد واغتيال عشرات آخرين.
ويتفاخر بتنفيذ 200 عملية اغتيال وهو الذي ساعد نتنياهو في السيطرة على جميع مفاصل دولة الكيان الأمنية والعسكرية والسياسية ولعب دوراً مفصلياً في اتفاقيات التطبيع مع كل من الامارات والبحرين والسودان وتشاد والمغرب والتي عرفت باتفاقيات ابراهام.
وفيما لي نص اللقاء مع تحفظنا على بعض المُصطلحات:
“على “إسرائيل” أن تُسخر الولايات المتحدة ضد إيران فليس من الصواب التصرف دون مُحاولة حشد العالم”
مرت لحظات درامية لا حصر لها على مائير بن شبات خلال 37 عام والتي قضاها في “إسرائيل” تحت جنح العمليات السرية والتي تمثلت في اجهاض عمليات إرهابية، وكشف خلايا إرهابية، اغتيال إرهابيين، اجتماعات في دول مُعادية والتي يُعقب عليها بأن الذروة جاءت في نهاية خدمته: -معاهدات سلام مع أربع دول عربية-
“أكثر اللحظات إثارة كانت مع ملك المغرب محمد السادس فالمحادثة بيننا كانت باللغة المغربية التي درستها في منزل والدي، تبادلنا الكلمات المهذبة وتحدثنا عن أبي الذي ولد في الدار البيضاء وعن وأمي التي ولدت في مراكش..
سألته إذا كان بإمكاني أن أقوم بتحية البركة اليهودية التقليدية التي من المُعتاد فيها تحية الملوك
سألني عن معنى هذه البركة، فشرحت له، فأجاب: بالتأكيد…
كان بجواري جاريد كوشنر وآفي بيركويتتس، مُمثلا الرئيس ترامب في بركتي: “طوبى لك يا رب إلهنا ملك العالم الذي وهب مجده في لحم ودم” أجاب الجميع من حوله آمين…
“تقف هناك، كممثل رسمي لدولة “إسرائيل”، في قصر ملك المغرب، البلد الذي جاء منه والداك، وتتحدث المغربية التي تتقنها منذ الصغر، وقل لنفسك: يا رب العالمين، يا لها من لحظة تاريخية ليس لدي كلمات لوصف إغلاق الدائرة “(يا لها من نهاية)
ثم سألته أين ستذهب العلاقة؟ هل سيكون هناك تطبيع كامل؟
ويقول: بالتأكيد لقد قررنا الدخول في عملية كاملة معكم تشمل فتح السفارات وخطوط الطيران والتعاون في جميع المجالات ماذا يمكنني أن أخبرك، هذه لحظات رائعة.
“بالنسبة لي لم أتحدث هناك نيابة عني، ولكن نيابة عن والديّ ونيابة عن اليهود من أصول مغربية الذين هاجروا إلى “إسرائيل” واستقروا هناك في ظل ظروف غير مشروطة، وبنوا بأصابعهم العشرة أسر ومجتمعات من أجل المجد، لقد تحدثت نيابة عن آلاف وعشرات الآلاف ممن يواصلون الاعتزاز في قلوبهم بفخر بميراث يهود المغرب ويفتخرون به، ويحافظون على العادات ويتوسلون من أجل التواصل بين البلدان، لأن العلاقة كانت جيدة بين الشعوب لقد تحدثت نيابة عنهم، فكتبت إلى أولئك الذين أرسلوا لي التحيات بعد الحدث هذا ما شعرت به حقًا”.
مر أكثر من أسبوعين بقليل على انتهاء بن شبات (55 عاماً) من منصبه كرئيس لمجلس الأمن القومي، في أيامه الأخيرة في المنصب حل محل خلفه مسؤول الموساد السابق الدكتور إيال هولتا، وسافر معه لحضور اجتماعات في الخارج، بما في ذلك في موسكو والقاهرة، حتى يكون نقل الصلاحيات سلس قدر الإمكان.
نلتقي في منزله المتواضع في مركز شابيرا بالقرب من كريات ملاخي، حيث لا يزال حارس أمن مسلح يقف عند المدخل “هذا ليس قراري من يحتاج إليه سيقرر كم من الوقت سيبقى هنا”.
زوجته سيجاليت التي تزوجها قبل 30 عام، علقت شهادات دراسته وصور من المحطات العديدة التي مر بها، إحداها وسام “الخدمة العامة الممتازة” الذي حصل عليه قبل حوالي عام من مستشار الأمن القومي الأمريكي روبرت أوبراين – وهي أعلى جائزة يمنحها البنتاغون للمواطنين غير الأمريكيين، وكتب وزير الدفاع آنذاك كريستوفر ميللر في بيان مصاحب للميدالية أن “بن شبات رفع العلاقات الأمريكية “الإسرائيلية” إلى مستويات تاريخية”
سيجاليت هي مُدرسة مخضرمة خلال 28 عام، من العمل دربت مهاجرين من إثيوبيا (ولهذا الغرض تعلمت اللغة الأمهرية)، وعملت كمعلمة في عدة مناطق وأدارت مؤسسة تعليمية وتواصل اليوم تعليمها في المدرسة الدينية الحكومية في مستوطنة بني عايش.
لديهم أربعة أطفال – بنات موريا (29 عام) وميشال (27عام) وأورييل (24عام)، والذين هم منخرطون في التعليم، والابن الأصغر إلياف (18 عام) أنهى الصف الثاني عشر استعداداً للخدمة العسكرية، بن شبات هو جد ستة أحفاد أيضاً”
تبدأ الآن فترة التكيف مع الحياة الجديدة لأول مرة منذ عقود، بن شبات غير مرتبط بخط أحمر بمراكز العمل الأمني، ولا يشترط أن يكون في حالة تأهب ولا ينتمي لأصحاب القرار..
يعترف بن شبات: “من الواضح أنه مفقود” “في بعض الأحيان يكون لديك الرغبة في التقاط الهاتف أو كتابة رسالة لكنني أخبرت أولئك الذين يحتاجون اليك أنني كنت متواجداً في جميع الأوقات، لأي شيء بالإضافة إلى ذلك هناك مركز طوارئ لا يزال نشط هنا في المنزل، ليلاً ونهاراً، وهي تخص ابني الذي يتطوع في منظمة “الأصدقاء “(يديديم)”.
ولد في ديمونة عام 1966 وهو الخامس من بين 12 طفلاً من الرابيين(الحاخامين) مخلوف وعزيزة الذين هاجروا من المغرب قبل ذلك بعامين، وتوفي والده منذ سنوات، ولا تزال والدته تعيش في منزلهم في ديمونة.
يبتسم قائلاً: “إن النشأة في أسرة لديها أطفال هي تجربة لا يمكن الاستغناء عنها” “ليس الأمر سهلاً لكنه يغرس عادات الاستسلام وتعلم العيش في مجموعة عندما كنت طفلاً شعرت أنني أحصل على كل ما أحتاجه الكثير من الدفء والحب والإيمان بقدراتي.
“كان والداي أشخاصاً بُسطاء، قاموا بتربيتنا بالكثير من التفاني وتمكنا من منح الجميع جرعة كبيرة من الاهتمام والمذهل هو أنه بالإضافة إلى الأسرة الأساسية، كان هناك دائماً المزيد من الأشخاص حول المائدة، وكان أبي يجلب الضيوف إلى المنزل في بعض الأحيان كانت أمي ترسل معنا الطعام للآخرين.
“كلاهما لم يتكلما كثيراً لا أستطيع تذكر حتى شعار واحد قاله لي أبي وبدلاً من الحديث – فعلوا ذلك، فقد كان التعليم دائماً من خلال القدوة الشخصية التي تُمنح لنا وللآخرين.
“نظام التعليم في ديمونا غلفنا بالدفء، آمن بقدراتنا ومنحنا إحساساً بأن السماء هي الحد”..
أتذكر أنني بقيت في حالة حب في المدرسة لساعات طويلة بعد التخرج من أجل دروس الإثراء والرياضة والأنشطة الأخرى، لم تكن مصطلحات “محيط” أو “مدينة تطوير” مألوفة لنا على الإطلاق فكانت المدينة صغيرة بما يكفي لتكون حميمية، وكبيرة بما يكفي لتقديم جميع الخدمات التي يجب أن تقدمها المدينة”
في تلك السنوات نشأ وعيه بما كان يحدث في “إسرائيل” ففي كل مساء الساعة 7:30، كان أبي يُشغل لنا الراديو ويستمع إلى نشرة الأخبار على “صوت “إسرائيل” باللغة المغربية، هذا ما فعلته معظم عائلات المغاربة في ديمونة حينما كانت عمليات البث مصحوبة بضوضاء خلفية ثابتة، وكان أبي يطلب منا دائماً محاولة تحسين مُستقبل الإشارة، لقد كانت تجربة ثقافية لم أكن أتخيل حينها أنني سأعمل يوماً ما في مؤسسة الأمن، لكنني كنت أطمح دائماً إلى إحداث تأثير على المستوى الوطني “.
بالتوازي مع دراسته الثانوية بدأ العمل كصحفي في الصحافة المحلية في الجنوب حيث قام بجزء من دراسته في بئر السبع، في مدرسة أوهيل شلومو الثانوية الدينية، مما أثر عليه بشكل كبير حتى بعد تخرجه من المدرسة الثانوية، وفي نهاية المدرسة الثانوية التحق في الجيش وخدم في لواء “جفعاتي” ووصل إلى منصب نائب الضابط الثالث في الفرقة، وحتى تم اختياره كجندي متميز، وعندما تم تسريحه من “الجيش الإسرائيلي” في أواخر عام 1988 التحق بجهاز الأمن العام وتمركز في قطاع غزة بصفته (محلل) وكانت ترقيته سريعة مُقارنة بما كان معتاداً في جهاز الأمن العام: لقد صعد من موقع إلى آخر، من الأرض إلى قيادة الجهاز.
في عام 1992 منحه رئيس جهاز الأمن العام آنذاك يعقوب بيري، ثناء على إنجاز استخباراتي – حينما كشف منظمة سرية في قطاع غزة نفذت هجمات عنيفة وخططت لتهريب كميات كبيرة من الأسلحة من الخارج.
“التحدي الحقيقي لجهاز الأمن العام هو إحباط أي هجوم قبل وقوعه دون علم الجمهور به، في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين، علمنا بوجود عربي مقيم في غزة عاش في الشتات وهو من أصل بدوي بهوية مستعارة لمواطن “إسرائيلي” حتى أنه أصبح مخبراً للشرطة وكان يجتمع بانتظام مع ضابط شرطة معين لإعطائه المعلومات، في وقت من الأوقات قرر قتل الشرطي وعلمنا بالأمر في اللحظات الأخيرة، حينها تجد نفسك في موقف يكون فيه الشخص على وشك أن يفقد حياته ولا يعرف شيئاً عن ذلك وفي اللحظة الأخيرة أنقذت حياته وقبضت على القاتل.
“في الشهرين اللذين سبقا 11 أيلول (سبتمبر) 2001 أحبطنا تشكيل تنظيم كبير كان يضم عرب “إسرائيليين”، كانوا على وشك تنفيذ تفجيرات انتحارية، وبسبب خطورة الحادث ومن أجل إيصال رسالة بخط أحمر إلى السكان العرب، قمنا بإعداد إحاطة إعلامية في ذلك اليوم، حيث جاء جميع المراسلين العسكريين إلى مقر جهاز الأمن العام، فهو ليس حدثاً روتينياً، وقدمت المعلومات وفهم الصحفيون مدى خطورته وكانوا يستعدون بالفعل لنشر التقرير، ولكن بعد ذلك جاءت التقارير من الولايات المتحدة وصمت الصحفيون ولم ينشروا أي شيء في صحف اليوم التالي “.
يقول الأصدقاء الذين يعرفونك من الخدمة أنك كنت مشاركاً في ابطال 200 عملية إرهابية
أخبرنا عن شخص تتذكره بشكل خاص
“كان هناك الكثير لم أحسب من بينهم صلاح شحادة عبد العزيز الرنتيسي وآخرون وهناك واحد لن أنساه أبداً، كان ذلك اليوم الذي أخذت فيه زوجتي إلى غرفة الولادة يوم 9 أبريل 2003 عندما وصلنا إلى مستشفى برزيلاي تلقيت مكالمة من المقر العام علمت أنهم حددوا مكان سعد العربيد شريك محمد الضيف وأحد كبار قادة حماس طلبت مني زوجتي البقاء معها لكنني اضطررت إلى المغادرة ولم يكن من السهل”
كيف كانت ردة فعلها؟
“لم تطرح أسئلة أو تجعل الأمر صعباً، هذه الحقيقة معروفة لها
قُتل عربيد من خلال طائرة أطلقت نيرانها على السيارة التي كان يستقلها، وبالنسبة لي كان اغلاق حساب أيضاً لأنه كان أحد المسؤولين عن مقتل المقدم مئير مينتز، الذي كان صديقاً لي من جيش كما تورط في هجوم “إرهابي” على الخط 5، وقتل فيه 21 شخص، وفي اختطاف نحشون فاكسمان، وأكثر من ذلك
“في ذلك اليوم ولد ابني، لذلك لن أنسى ذلك التاريخ أبداً”
شخصية بن شبات ليست نموذجية لقادة الشاباك
طالب ذكي قصير يرتدي قبعة كبيرة للمتدينين، من يتكلم بحروف بأصول (ع، ح) (اصوله شرقية)، متواضع للغاية ومنضبط، ولا يأخذ الفضل الشخصي للنجاحات لقد كان يكرس وقت فراغه على مدار الـ 25 عاماً الماضية لدراسة التوراة والحضور لدرسين مُقدسين أسبوعياً في منطقته، أحدهما يوم السبت والآخر في أيام الأسبوع..
“فقط عندما كنت في الخارج كان علينا التخلي عن الصف، حتى خلال فترة كورونا، وطالما لم يكن هناك إغلاق، لم نوقف الحصص – بل نقلناهم إلى الشارع حسب القيود، وبعد ذلك إلى الفناء هذا هو المكان الذي نحتفظ فيه بهم حتى يومنا هذا “
نخفف من الحرارة الشديدة أثناء الدروس عن طريق المراوح المعلقة على أعمدة العريشة حول طاولة طويلة.
أنت مُتدين وشرقي ومن مواليد مدن التطوير ما رأيك في الادعاءات بوجود تمييز منهجي ضد الأشخاص من خلفيتك؟ هل هناك أدوار لم تحصل عليها بسبب هذه الخلفية؟
طوال مسيرتي المهنية لم أواجه تعابير واضحة عن التمييز إذا كانت هناك أشياء من هذا القبيل، فسيتم إخفاؤها عن الأنظار، ولا أعتقد أن هناك أدوار لم أحصل عليها بسبب خلفيتي..
“الحقيقة هي أنني لم أفكر كثيراً في هذه الأسئلة.. أنا شخص مؤمن، وإيماني هو أن حيثما وجود الشخص توجد هناك مهمته
وبصفتي شخصاً قام بتعيين أشخاص، فأنا أعلم أن مجموعة من الأسباب والظروف تؤثر على مسألة ما إذا كان الشخص سيحصل على وظيفة أم لا.
من المهم بالنسبة لي أن يعرف الجيل الأصغر أنه لا يوجد سقف زجاجي (لا يوجد حدود) وأنك في دولة “إسرائيل” عليك ان تؤمن بذلك.. قد لا يكون الأمر سهلاً وعليك بذل جهد، لكن يمكنك الوصول إلى أي مكان فالاستثمار يأتي بنتائج “.
في عام 1999 صاغ بن شبات وظيفة طاقم نيابة عن جهاز الأمن العام والتي حددت المصالح الأمنية “لإسرائيل” في تسوية دائمة مع الفلسطينيين، وفي عام 2004 قاد واحدة من أكبر العمليات وأكثرها تميزاً لمصادرة أموال الإرهابيين من البنوك في (الضفة الغربية) والتي بلغت 35 مليون شيكل نقداً، كان أحد مديري عمليات جهاز الأمن العام “الشاباك” في عملية الرصاص المصبوب عام 2008(الحرب على غزة).
بعد عدوان في عام 2014 شكل فريقاً متعدد الأذرع مهمته التركيز على منع إدخال البضائع والوسائل لبناء القدرات العسكرية إلى قطاع غزة، وفي العقد الثاني من القرن الحادي والعشرين، شغل عدداً من المناصب العليا في الخدمة، بما في ذلك رئيس القسم السيبراني، ورئيس القسم الوطني لمكافحة الإرهاب والتجسس، والبحوث والسياسات، وأخيراً رئيس المنطقة الجنوبية – مناصب في رتبة تعادل لواء في “الجيش الإسرائيلي”، وكجزء من هذا الدور شدد الحصار على حماس وعزز التعاون مع مصر ونسق جهدًا بين البدو في النقب لمنع تهريب الأسلحة من سيناء والتورط في الإرهاب، وخاصة من قبل الشباب المولودين لأمهات فلسطينيات في عملية اعادة توحيد العائلة.
كشخص قضى معظم سنوات عمله المهنية مع غزة.. ما هو برأيك الحل لقضية غزة؟
“هدف “إسرائيل” بعيد المدى يجب أن يكون قطاع غزة منزوع السلاح في ظل نظام يعترف ب”إسرائيل” ولا يستخدم العنف ضدها، إن تحقيق هذا الهدف ممكن بطريقتين – أما في عملية عسكرية واسعة وعميقة بأسلوب “السور الواقي” ( احتلال الضفة الغربية سنة 2000م)، ولهذا يوجد اثمان باهظة؛ “أو من خلال التآكل المنهجي لحركة حماس على جميع المستويات ودفع السكان إلى الاعتراف بأن هذا نظام فاشل وفاسد، وأن الوقت قد حان لوضع حد له”.
وحتى ذلك الحين سنستمر في جولات، عندما يشعر شخص ما هناك برغبة في إطلاق صاروخ، فهل يُطلق النار؟
“التحدي الأول هو ردع العناصر “الإرهابية” في غزة عن إطلاق النار علينا، والتحدي الثاني هو منع انتقال الإرهاب الكلاسيكي – أي خروج “الإرهابيين” من قطاع غزة إلى الأراضي “الإسرائيلية” ( الضفة الغربية)، والتحدي الثالث هو منع تعاظم القوة وطبعاً هناك مسألة إعادة الأبناء والجثث (الاسرى الإسرائيليين لدى المقاومة)، ويبقى التوتر الحقيقي بالنسبة لنا هو كيفية منع تعاظم القوة وكذلك الحفاظ على الهدوء، فنحن نريد السلام، لكنهم أيضاً بحاجة إلى السلام من أجل تراكم القوة
لذلك من الضروري أن نزيد من الرقابة الاستخباراتية بشكل كبير وفحص كل ما يأتي، لأن جزءاً كبيراً من الأسلحة يتم تصنيعه في قطاع غزة، “فيجب تنفيذ عمليات القتل، بما في ذلك الاغتيالات غير البارزة (أي تكون إسرائيل بعيدة عن الأضواء فيها)، حتى يعرف الناس هناك أنهم قد لا يستيقظون في الصباح بسبب تورطهم في الإرهاب.
بعد عملية “حارس الاسوار” تأكد لنا أن الردع قد عاد لبضع سنوات، ولكن منذ ذلك الحين أطلقت الصواريخ من القطاع مرة أخرى.
“لا أعرف من الذي وعد.. أستطيع أن أقول بصراحة أنه كانت هناك مناقشات عميقة وجادة، وتم فحص جميع الأفكار والاقتراحات بدقة، وفي بعض الأحيان توجد حالات مرض مزمن في الحياة لا تعالجها الأدوية تمامًا، ولكنها تجعل التعايش معها ممكناً”، فخارج غزة هناك شعور بأن سلوك “إسرائيل” هش لأن لدينا الكثير من القوة لكننا لا نجرؤ على استخدامها ضد حماس وضد حزب الله وضد المتظاهرين في غزة وضد “الإرهابيين” في السجون – إنهم ببساطة لا يخافون منا..
“ولا أعتقد ذلك نحن أقوياء ووضعنا الأمني يحتاج إلى فحص بمرور الوقت ومن خلال سلسلة من المقاييس – المقاييس الصارمة للإصابة العقلية وتعطيل روتين الحياة العامة، وهذه هي المعلومات الهامة اليوم، حادثة واحدة تلقى نفس الحجم الإعلامي لهجوم عنيف في أيام الانتفاضة الثانية، أعتقد أن الوضع الاستراتيجي العام جيد، لكنه هش..
صحيح أنه توجد فترات متوترة أحياناً في النقب الغربي.. ولكن حتى هناك يعيش الناس حياتهم بشكل روتيني معظم أيام السنة، وايضاً تزدهر المستوطنات.
“من الأمور الأخرى التي يجب أخذها في الاعتبار عند التعامل مع غزة هي أولوياتنا”، واضاف “ستكون إيران بالطبع سعيدة اذا دخلنا في مواجهة مع حماس ووجهنا اهتمامنا إلى غزة بدلا منها”.
ما هو موقفك من الملف الإيراني؟
قال “هناك مقولة واضحة في المستوى السياسي: مع أو بدون اتفاق لن تسمح “إسرائيل” لإيران بامتلاك قدرة نووية عسكرية
في الطريق إلى هناك، ليس من الصواب فصل أنفسنا عن العالم ويجب على “إسرائيل” أن تحاول وتسخير المجتمع الدولي، وخاصة الولايات المتحدة، لا يمكنك اتخاذ إجراء دون محاولة إغلاق الأشياء من خلال التسخير المشترك، بالنسبة لنا التهديد وجودي، لكن التحدي ليس “إسرائيل” فقط، “الأمريكان يعلمون أننا في نظر إيران نحن الشيطان الصغير وأمريكا هي الشيطان الأكبر لذلك يجب أن يكون لديهم مصلحة في العمل”.
لكنهم لا يعملون أي شيء، والسؤال الكبير هو ما إذا كانوا سيعملون شيء ما؟
“لا أعرف لكننا بحاجة إلى وضع افتراضات أكثر صرامة وقد نضطر إلى التعامل مع هذا الشيء بشراكة أو قيادة أقل مما نود، الأمريكان لديهم رؤية واهتمام واضحان، لكن هذا لا يكفي، فهم يحتاجون إلى خطط عمل وأعمال، “وعلينا أن نقول لهم: هل تريد الولايات المتحدة التوصل إلى حل من خلال الدبلوماسية؟ مائة بالمائة، حدد الموعد النهائي وماذا تفعل بعد ذلك، إذا لم تنجح الجهود الدبلوماسية؟؟
هل تريد اتفاقية أقوى وأطول أجلاً؟ حدِّد متى يجب العمل ضد إيران إذا استمرت في التغيير العشوائي، هل ستواصلون مطاردة الإيرانيين إلى أجل غير مسمى، “لنفعل شيئًا على أي حال”؟ الجداول تحتاج إلى أن يتم تحديدها.. فلا يمكن الاكتفاء ببيان عام فقط، فنحن بحاجة إلى تحديد المراحل والجداول الزمنية، ووضع خطة لكل سيناريو”.
لماذا نرمي جواهرنا (نضع كل ثقلنا) على الأمريكان؟
“نحن لا..لا يمكن لدولة “إسرائيل” والشعب اليهودي أن يتسامحا مع تهديد وجودي، ولن يتصالحوا مع تهديدي نووي عسكري إيراني “، أما بالنسبة لما نقوم به، فهذه أشياء تحتاج إلى البقاء في الغرف المغلقة، أنا أقول لكم فقط أنه عندما تقول القيادة السياسية إننا لن نسمح بذلك، فإن الجيش ومستوى المخابرات يفهمان معنى هذه المقولة”
في صيف عام 2017 عرض نتنياهو على بن شبات العمل كرئيس لهيئة أركان الأمن القومي ومستشار الأمن القومي
كما حمل أسلافه القبعة المزدوجة (تم تكليفهم بالمهام المزدوجة)، لكن بن شبات كان أول من شغل مناصب كانت في السابق خارج سياق مجاله، مثل المستشار السياسي أو المبعوث السياسي..
في الماضي جلس المستشار في مكتب رئيس الوزراء وشارك في صنع القرار بينما كان مجلس الأمن القومي الموجود في مبنى آخر في القدس يكون متروك إلى حد كبير خلفهم.. صاغ بن شبات ونفذ إصلاحاً وأعاد بناء مجلس الأمن القومي وفقًا لهيكل مُنظم، وأضفى الطابع المؤسسي على عمله وعزز مكانته، وأصبح المجلس عبارة عن هيئة توجه أعمال العديد من الوزارات الحكومية لا سيما فيما يتعلق بالقضايا الحاسمة للأمن القومي، وصلت الأمور إلى ذروتها في أزمة كورونا التي قادها مجلس الأمن القومي وبن شبات في علاجها بما لا يقل عن وزارة الصحة.
- ارتفاع حصيلة الشهداء في قطاع غزة إلى 72,549 والإصابات إلى 172,274 منذ بدء العدوان
- فيديو.. الداخلية تعلن ضبط خلية إرهابية تضم قادة من حركة حسم الإرهابية
- الداخلية: مصرع عنصرين بحركة حسم الإرهابية
إذا كانت الوزارات الحكومية تعمل فلماذا مجلس الأمن القومي ضروري؟
“بدون مجلس الأمن القومي ستعمل كل هيئة بالشكل الذي تراه مناسباً، وبدون تنسيق وبدون تآزر.. الفكرة الكاملة لعمل النظام هي أن الكل أكبر من مجموع أجزائه، وهذا أتاح لعمل مجلس الأمن القومي صياغة سياسة منظمة بشأن مجموعة واسعة من القضايا في مجالات الداخلية والشؤون الخارجية والأمن، وقد حددت هذه السياسة أهدافاً ملموسة لتحقيق الهيئات التنفيذية وخلقت التنسيق فيما بينها، فلا يمكن للوزارات الحكومية أن تشمل السياسة العامة، لأن كل وزارة لها مصلحتها الخاصة وليس لديهم رؤية شاملة وليس لديهم تفويض لتوجيه الوزارات الأخرى، وهُنا يظهر عمل مجلس الأمن القومي لأنه حسب القانون هو هيئة الاركان باسم رئيس الوزراء والحكومة “
كان لديك انتقادات بأنك دخلت مناطق ليست ملكك على حساب وزارة الدفاع ووزارة الخارجية والموساد، وكتب مراقب الدولة في التقرير الخاص بكورونا، أنك تحولت في بعض الأقسام من هيئة شاملة إلى هيئة تنفيذية؟؟
صحيح أننا تبنينا مقاربة توسعية، لكن هذا هو المطلوب في الواقع الذي نعيش فيه، وهذا بالطبع كان بموافقة القيادة السياسية
لم نتورط في مجالات ليست مسؤوليتنا، ولم نأت على حساب وزارتي الخارجية والدفاع، وتشاركنا مع وزارتا الخارجية والدفاع في رسم السياسة، لكنهما هيئات تنفيذية مهمتها تنفيذ توجيهات المستوى السياسي، وينتظران هذا التوجيه من المستوى السياسي الذي يقره المجلس الوطني ومجلس الأمن، كهيئة أركان دائماً ما يتطرق فريق العمل إلى المجالات التي تتعامل معها الهيئات التنفيذية، وهذا يسبب الاحتكاك، لكن الادعاء بأن مجلس الأمن القومي أصبح هيئة تنفيذية أمر غير مقبول، كما أبلغنا مُراقب الدولة بذلك، ومن مهام المجلس في القانون التأكد من أن قرارات الحكومة ومجلس الوزراء مُنفذ، عندما يلتقط ممثل مجلس الامن القومي الهاتف ويتحقق من التنفيذ فهذه هي وظيفته، وإذا قرر رئيس الوزراء أن مجلس الأمن القومي سينسق بين الهيئات، فهذا ليس تنفيذاً، علاوة على ذلك، هذا ما يطلبه مني قانون مجلس الامن لقومي، فهل لدي صلاحية تجاهل أقسام من القانون؟
لذلك مع كل الاحترام الواجب، لا أتفق مع ادعاء المدقق بأن مجلس الأمن القومي كانت هي الأخرى بمثابة هيئة تنفيذية، وبشكل عام أفضل النقد القائل بأن مجلس الأمن القومي أقوى من أن يكون ضعيفاً للغاية، نحن دولة تعمل وفق مبدأ تركيز الجهد ولدينا الكثير من التحديات، وهذا يتطلب هيئة أركان لتوجيه الهيئات التنفيذية وفقاً للتحدي الذي يمثل أولوية، وينطبق هذا أيضاً على الأشياء التي تحدث داخل مكتب رئيس الوزراء، فعلى سبيل المثال، لا يعمل المبعوث السياسي نيابة عن رئيس الوزراء، مثل يتسحاق مولخو، لا يعمل بمفرده ولكن بطريقة مؤسسية يعمل مع أشخاص تجهيز وطاقم تنفيذ.
إن إنشاء الأقسام الجديدة في مجلس الأمن القومي قد أتى بنتائج نشأت العلاقة مع تشاد، وهي نتيجة إنشاء قسم العلاقات الخاصة للشرق الأوسط وأفريقيا، في العمل المنهجي حدد الجناح الجديد الفُرص وصياغة خطة لإقامة علاقات مع الدول ذات الصلة، قسم آخر أنشأناه – قسم السياسة الداخلية – الذي أدار عمل المقر لصياغة السياسة الوطنية فيما يتعلق بمعاملة البدو والدروز والشركس.
نُقادك يزعمون أن نتنياهو عزز مجلس الأمن القومي وأنك جعلته مريحاً له للدفع بأجندته للأمام؟
إن تعزيز مجالس الأمن القومي هو اتجاه للكثير من البلدان حول العالم، بسبب التعقيد المتزايد للقضايا وحساسيتها، وأيضاً لأن رؤساء الدول يريدون الاتصال المباشر بينهم دون المرور عبر بيروقراطية الوزارات الأخرى، وهذا ما كان عليه الحال في الماضي.
بيبي اخترع أيضا ًمجلس الأمن القومي الأمريكي؟
عندما تدير روسيا العلاقات معنا من خلال مكتب الرئيس فمن تريد التحدث معه؟ ليس مجلس الأمن القومي وإذا اتصل وزير الأمن القومي الروسي، بتروشيف أو مستشار بوتين أوشكوف، بمجلس الأمن القومي، فهل يُطلب منهم التحدث إلى وزارة الخارجية؟
“اليوم لم نعد نمر فقط بالآلية الرسمية لوزارة الخارجية، من بين أمور أخرى، لأن هذه الآلية مرتبطة ببرقيات دبلوماسية ورسمية، والدول تريد اتصالاً أقل رسمية وأكثر مباشرة”
مع وجود مجموعة من 100 شخص تحت تصرفه أصبح بن شبات شخصية رئيسية في “النظام السياسي الإسرائيلي”
وخلال السنوات الأربع التي قضاها في منصبه، زار 120 وجهة بما في ذلك البلدان التي لم تعترف “بإسرائيل” بعد، يقول عضو بارز سابق في مجلس الأمن القومي عمل مع بن شبات طوال معظم الفترة: “لديه عقل حاد لطالب مدرسة دينية، وفهم واسع للقضايا الأمنية في الشرق الأوسط وموهبة إدارية هائلة، لم يرفع صوته أبداً وكان دائماً لطيفاً ومهذباً ولكنه عرف أيضاً كيف يدافع عما هو مهم بالنسبة له ويدخل إليك إذا أخطأت، بلا تجميل ولا تشويه كان أداء المهمة مقدساً بالنسبة له”.
ونظرًا لأن لغته الإنجليزية ليست جيدة بما فيه الكفاية يضطر بن شبات أحياناً إلى الاستعانة بمدير مكتبه كمترجم، لكن اللغة العربية التي يجيدها ساعدت في اختراقات تاريخية مع الدول العربية، ففي أكتوبر 2018 ترأس زيارة إلى السلطان قابوس بن سعيد في عمان، وقد أرسى بالفعل في تلك الأيام الأساس لتجديد العلاقات مع المغرب، وقام بزيارة سرية هناك وبدأ اتصالات مع كبار المسؤولين الحكوميين بمن فيهم وزير الخارجية ناصر بوريطة، وعندما اندلعت اتفاقات أبراهام، ترأس بن شبات “الوفود الإسرائيلية” إلى الإمارات والبحرين والمغرب، وألقى خطابه باللغة العربية في مطار أبوظبي صيف 2020، مع علم البلدين من ورائه، والذي سيبقى محفوراً إلى الأبد في تاريخ المنطقة.
في جميع البلدان كان هناك شعور مهيب بصنع التاريخ ومع ذلك أعتقد أنه في خضم الحديث حول الاتفاقات، لا ننسى مكان تشاد إلى حد ما (أمامها، المحادثات التي قادها “ماعوز” أحد نواب بن شبات في مجلس الأمن القومي؛ إلخ)
كانت هناك جرأة أكثر مما كانت عليه في الاتفاقات، لأن الرئيس الراحل إدريس ديبي قرر وحده، دون الأمريكيين ودون الآخرين إلى جانبه، إقامة علاقات مع “إسرائيل” وبالطبع كان لدينا اتصالات معه من قبل، وكان هناك الكثير من الشكوك في النظام والكثير من المتشككين حول ما إذا كان سيتحرك أم لا، واضاف “جلسنا معه ومع رجاله كثيراً قبل أن يأتي إلى “إسرائيل” ويعلن اقامة العلاقات، سألتهم: هل تعلم أنك ستتعرض لضغط هائل؟ أقنعنا بأنك ستتحمل الضغوط، لأن الأسوأ هو التصريح ثم التراجع.
قالوا: لقد قررنا واشتركنا وفعلنا ذلك وسنمتص كل الضغوط يجب أولاً وقبل كل شيء الاهتمام ببلدنا، ويمكن لـ”إسرائيل” مساعدتنا في ذلك فانتم قوة عسكرية واقتصادية وتكنولوجية، تحدثوا بثقة كبيرة كرجل واحد بقلب واحد لقد فهموا إلى أين هم ذاهبون.
ما الذي أدى إلى الاختراق في اتفاقيات ابراهام ؟
كان الوضع مُختلفاً، في كل بلد استغرقت هذه العملية وقتاً طويلاً ووصلت إلى ذروتها في الوقت المُناسب، كان الأساس هو رغبة الدول في إقامة علاقات مع دولة قوية من حيث الأمن والاقتصاد والتكنولوجيا وقد قدم التهديد المشترك الذي تمثله إيران مساهمة أخرى، بالنسبة للإمارات والبحرين، اللذان كانا معاً، كان تجميد اعلان سيادة “إسرائيل” على الضفة والقدس أمراً مهماً، فلو تم تطبيق السيادة لكان من الأصعب الوصول إلى اختراق، وعلى الرغم من أن ذلك لن يمنعه في النهاية أما بالنسبة للمغرب والسودان فالقصص مُختلفة والمصالح مُختلفة، إن ما تشترك فيه معظم البلدان ليس الاتفاقات بين القادة، بل بين الشعوب والسعي هو سلام دافئ، وليس سلام قسري ينطوي على تنازلات وحسابات، ويتم ذلك من خلال القوة، وهو مفتاح لمزيد من الاتفاقيات، فهم يريدوننا لأننا نوفر الأمن والقوة الاقتصادية والتكنولوجية ولأننا جريئين ومبدعين.
هناك ادعاء معاكس – أن التنازلات والمرونة هي المفتاح لمزيد من اتفاقيات السلام
إذا كنت مرناً مع الفلسطينيين فسوف يسهل الأمر على الدول التي لم تأت بعد ولا تزال تخشى الرد الفلسطيني على إقامة علاقات مع “إسرائيل” ومن ناحية أخرى لن تأتي الدول لعقد اتفاقات إذا كنت ضعيف، وعلى أي حال، تم عبور الروبيكون (عبور الخطوط الحمراء)، وأعلنت الدول التي انضمت إلى اتفاقيات أبراهام عن شعب وعالم يمكن الاعتراف به في “إسرائيل” دون انتظار انتهاء الصراع مع الفلسطينيين، وأدى ذلك إلى إزالة الفيتو الفلسطيني على عمليات التطبيع مع “إسرائيل” وهذا هو أحد أهم إنجازات اتفاقيات أبراهام.
هل صحيح أن مفتاح اتفاقيات أبراهام كان الاتفاق على أن تبيع الولايات المتحدة لهم طائرة شبح 35-F؟
لا اعرف ماذا فعل الأمريكان ولم نُعط أي موافقة على بيع الطائرات مُقابل اتفاقيات أبراهام، علاوة على ذلك أصدر رئيس الوزراء نتنياهو وثيقة رسمية كتب فيها أنه مع كل الاحترام للتطبيع فإننا نُعارض أن يأتي على حساب التفوق النوعي لـ”إسرائيل”، وكان هذا هو موقفنا طوال الوقت، فاتفاقنا على الصفقة لم يُمنح إلا بعد أن أغلقت وزارة الدفاع مع الأمريكيين ما يجب إغلاقه فيما يتعلق بميزة الجودة، وهذا لم يحدث إلا بعد اتفاقات السلام.
لماذا راجعت قائد القوات الجوية عميكام نوركين إذا كان موقف سلاح الجو قد تغير فيما يتعلق بالطائرة F-35؟
جرت هذه المحادثة في 2 حزيران (يونيو) 2020، ولم تكن لها علاقة باتفاقات إبراهيم، في ذلك الوقت لم يكن أحد يعلم بوجود مثل هذه الاتفاقيات، وكان الافتراض السائد هو أن فرض “السيادة الإسرائيلية” في الضفة كانت في طريقها، كما عرض سفير الإمارة لدى واشنطن “العتيبة” السلام مع “إسرائيل” مقابل تعليق قرار فرض السيادة فقط في نهاية يونيو، وكانت مكالمتي الهاتفية لقائد القوات الجوية لم تكن في سياق اتفاقيات أبراهام، ولكن بسبب استفسارات أمريكية والتي كانت ستأتي بين الحين والآخر، علم الأمريكان بمعارضتنا لبيع طائرات الشبح للإمارات وكانوا يتفقدون من وقت لآخر ما إذا كان هناك تغيير في الموقف، لهذا السبب اتصلت بنوركين، ولم يكن ذلك استثناءً.
في العامين الأخيرين من ولايتك، بدأ إجراءات قانونية ضد نتنياهو وتمت محاكمته، وخضنا أربع حملات انتخابية من وجهة نظرك هل وظيفته تعطلت؟
أنا أفصل مهنة المحاماة عن الانتخابات لأن الانتخابات لها تأثير كبير، إنهم يلفتون انتباه رئيس الدولة ويجمدون العمليات
ولا يمكنك أن تفعل كل ما تريد، كل شيء يتم فحصه بدقة شديدة، إذا لم يكن له مغزى سياسي، حتى الدول الأجنبية تفضل الانتظار مع تحركات جديدة، وأنت مجبر على تأجيل بعض الخطط، فيما يتعلق بالمحاكمة أنا كمحترف لم أشعر بأي مشكلة، لقد حصلت على الاهتمام الذي أحتاجه وتم توفير كل ما أحتاجه، يمكنني القول إنه لولا الكورونا والحملات الانتخابية لكنا اقمنا علاقات علنية مع دول أخرى.
أي دول؟
لا أقول ذلك لكننا نجري مُحادثات متُقدمة مع ثلاث أو أربع دول، ففي مثل هذه العملية يكون الاتصال المباشر مع المحاورين وجهاً لوجه أمراً مُهماً للغاية، الانتخابات وكورونا سبب عدم نضجها.
نجاحات بن شبات وتعاونه الوثيق مع نتنياهو صنعت له أعداء كثيرين
كان حليف بن شبات حول رئيس الوزراء آنذاك السفير رون درامر في واشنطن، الشخص الذي لم ينسجم جيدًا مع الاثنين كان رئيس الموساد يوسي كوهين الذي رأى قرار نتنياهو بتكليف بن شبات لمعالجة اتفاقات السلام الجديدة غزواَ لأراضيه، وهكذا ولد توتر شديد بين الاثنين، يقول العضو الكبير السابق في مجلس الأمن القومي الذي عاش الصراع عن كثب، إنه في المواجهات مع الأجهزة الأمنية الأخرى التي كانت شديدة الانفعال، لم يستسلم بن شبات وحتى عندما صنعوا أمامه المعيقات والمؤامرات لإفشاله، وقد رآه رئيس الوزراء وقدره، فكلفه بمهام أكثر فأكثر حتى أصبح وجه السلام.
يختار بن شبات نفسه كلماته بعناية عندما يتحدث عن كوهين، لدي تقديري الكبير ليوسي والموساد تحت إدارته، فقد قام “الموساد” بأشياء مذهلة، العديد من الأشياء التي حدثت في اتفاقيات أبراهام أصبحت ممكنة بفضل العمل المطول للموساد
كان للموساد وزن كبير في عملية نضج هذه الدول للتوصل إلى اتفاقيات معنا.
“لم أتحدث بسوء عن يوسي قط، فلدي صداقة جيدة معه، إذا كانت هناك إحاطاته ضد مجلس الأمن القومي، لا يسعني إلا أن أقول إن مثل هذه التوترات موجودة دائماً في المناطق التي يتم فيها انتهاك الحصرية، لكن يجب أن نتذكر أن كلا منا وكذلك المنظمتان، يعملان من أجل نفس الأهداف ويعرفان كيفية العمل معاً لتحقيق النتائج، لم أراه خصمي ولا أعتقد أنه تم تصويره على هذا النحو، العكس هو الصحيح رأيته كشريك بالنسبة للمواطن والقائد وهذه المسابقة مفيدة لأن كلا المنظمتين تحاولان تحقيق النتيجة إنها “غيرة الكتاب التي تولد الحكمة”.
أنتجت هذه المنافسة دعاية سلبية ضدك، قال يائير لابيد: “بن شبات لا يعرف ما الذي يتحدث عنه”
قال ذلك في سياق كورونا مع كل الاحترام أعتقد أنني أعرف ما أتحدث عنه، وعندما لا أفهم مسألة معينة أحاول في الواقع ألا أتحدث عنها، هناك حاجة إلى مزيد من الاعتدال في الخطاب تجاه الموظفين العموميين، كذلك لأنهم مسؤولون حكوميون ولا يستطيعون الرد، وأيضاُ لأنهم ليسوا أشخاصاُ سياسيين.
ربما يُنظر إليك كشخصية سياسية بسبب قربك من نتنياهو، ففي خريف عام 2019 ستلتقي الحاخام حاييم دروكمان، عضو بارز في الحاخامات الصهيونية الدينية بناء على طلب نتنياهو لمحاولة التأثير على الوزراء بينيت وشاكيد لعدم الاستقالة من الحكومة.
وجد مفوض الخدمة المدنية بالتشاور مع النائب العام والنائب العام للدولة أنه لا يوجد سبب حتى لفتح تحقيق تأديبي ضدي ولم يكن هناك شيء سراً وتم القيام به في الظلام، أعرف كيف ألتقي سراً ومتى أردت، لم يكن هذا هو الحال فقد كانت سيارتي متوقفة بالقرب من منزل الحاخام دروكمان وأي شخص يمكنه رؤيتها، أنا لست رجلاً سياسياً وفي الاجتماع لم أشارك في السياسة، طُلب مني التأكيد على أننا في وضع أمني حساس كما كان، وهكذا فعلت.
هل يمكن أن تكون قد تم استغلالك لغرض سياسي؟
لم يستغلوني.
في وقت لاحق، هل كان عليك الذهاب إلى هذا الاجتماع؟
لا أعلم من المستحيل فصل مسألة العودة إلى الماضي عن الثمن المدفوع، في الواقع دفع بن شبات ثمناً باهظاً “كل من يعبر الباب (من ديوان رئيس الوزراء، إلخ) أصبح في تلك اللحظة هدفاً للضغوط التي يقصدها أحياناً رئيس النظام، قال لي في اجتماع عقدناه عندما كان لا يزال في منصبه، “عندما أرى وجوه أطفالي بعد قراءة أو سماع ما قيل عن والدهم، أشعر بالألم”.
هل ما زلت تعتقد أنه تم التميز ضدك لأنك عملت مع نتنياهو؟
“ليس لدي أي تفسير آخر”
ادعى البعض أنك فعلت ما فعلته حتى يعينك نتنياهو رئيسا لجهاز الأمن العام؟
لم أطلب قط من نتنياهو منصب رئيس جهاز الأمن العام ولم يعدني بهذا المنصب قط، في الواقع لم نتحدث عن ذلك أبداَ، أنا رجل لا أشعر بالراحة في طلب وظيفة على الإطلاق إذا اتصلوا بي، فسأرد لكن إذا لم يتصلوا بي، فلن أقوم بالمبادرة بنفسي، لماذا الطلب؟ وقد قادني منصب رئيس مجلس الأمن القومي إلى قمم لم أتخيل بلوغها.
مع كل الاحترام لقيادة الشاباك – ولا أريد أن يفسر ذلك على أنه غطرسة، لا شك في أن هذا دور محترم ومهم – لكن في مجلس الأمن القومي رأيت أشياء لا تقل إثارة وأهمية، رأيت أشياء لم أكن أعرفها ولم أفهمها من قبل عن مكانة “إسرائيل” في العالم، لقد تأثرت بتعبيرات التقدير والإعجاب لدولة “إسرائيل” والتي سمعتها كل يوم من رؤساء دول ورؤساء وملوك ووزراء
في بعض الحالات، وأنا لا أبالغ “أضاءت أعينهم بالدموع”، كمواطن وكفرد وكانسان وكفرد من منظومة، فإني دُهشت من شدة هذه الأمور، بالنسبة لي كانت هذه أربع سنوات مكثفة للغاية أكثر من أي من مناصبي في جهاز الأمن العام أو كما قال سلفي في المنصب، يعقوب ناجل: كل عام تحت قيادة مجلس الأمن القومي يعادل أربع سنوات من العمر” أي أنني أشعر وكأن 16 سنة قد مرت.
